Hilfe bei Hitori

[Sunny37]

Hallo zusammen,

ich bin neu hier und leidenschaftlicher Logik-Rätsel-Fan.
Kann mir vielleicht jemand bei diesem Hitori weiterhelfen? 
Ich bin schon so weit gekommen, aber irgendwie finde ich nichts mehr, wo ich weitermachen kann (außer probieren).
Die mit Punkt müssen sicher bleiben.

Vielen Dank im Voraus 

[uvo]

Eine elegante Fortsetzung sehe ich nicht. Es gibt ein paar Stellen, wo man mit einer Annahme schnell zu einem Widerspruch kommt:

1. Wenn in der vierten Spalte die obere 13 weiß ist, folgen diverse Schwarzfelder: die 13 unten, die 13 rechts, dann in der drittuntersten Zeile die 5, sowie in der Ecke noch zwei 5en und eine 10, wodurch die linke untere Ecke abgetrennt wird.

2. Also ist die obere 13 schwarz. Dann ist zwei Felder links davon die 5 weiß, sonst würde man sofort ein Loch bauen. Der Rest ist einfach.

[Sunny37]

Wow, vielen Dank 
Hätte ich im Kopf nicht geschafft und irgendwie mag ich nicht einfach mit Bleistift ausprobieren, sondern will es ohne probieren schaffen…
Aber manchmal bleibt wohl nicht anderes 
Vielen lieben Dank jedenfalls…

[pwahs]

Eine Alternative falls man Eindeutigkeit verwenden möchte: (Geht natürlich nur, wenn man den Rätselautoren vertraut, nur eindeutige Rätsel zu erstellen.)

* Zahlen, die keine Duplikate in der gleichen Zeile und Spalte mehr haben sind automatisch weiß, insbesondere die 11 in Zeile 11, Spalte 10.
* Von den beiden 11en ganz rechts in Zeile 12 ist genau eine schwarz. In beiden entsprechenden Spalten gibt es keine weitere 11. Wenn die 5 über den beiden 11en auch weiß wäre, wären die 11en von weißen Feldern "umzingelt", es gäbe keine Nachbarschaftsregel oder Zusammenhangsregel, die das schwarze Feld nach links oder rechts schiebt. Damit dieses schwarze Feld eindeutig wird, muss die 5 drüber schwarz sein.
* Schwarze Felder sind in Hitori grundsätzlich nur eindeutig, wenn sie weiße Felder mit der gleichen Zahl sehen. Also ist die 5 in Spalte 2 weiß. Ab da kann man das Rätsel "vernünftig" lösen.

[Sunny37]

Oh je, ich habe gar nicht gesehen, dass da nochmal eine Antwort kam - sorry ?
Hab zwar Benachrichtigung eingestellt, hat aber wohl nicht funktioniert…

Falls ich so verspätet trotzdem noch was dazu fragen darf:
Meinst du bei dem 3. Punkt die 5 in der ersten Spalte? Weil die in der zweiten sieht ja 5er…

An sich kann ich deine Punkte gut nachvollziehen, danke dafür. Soweit hatte ich tatsächlich noch nicht gedacht. Man kann dadurch viele weiß markieren.
Aber wenn alles beim ersten und dritten Punkt ja keine anderen seiner Art sieht, hilft mir es nicht wirklich für die finale Lösung, oder? ? Irgendwie fehlt mir da trotzdem ein Schritt zum Weiterkommen ?
Beim zweiten ist es was anderes - da habe ich ja ein schwarzes, um das es neue weiße geben kann. Das verstehe ich.

Vielen Dank im Voraus ?

[rob]

Ich hab's mir gerade mal angeschaut, im Prinzip läuft es wohl alles auf uvos Argumente raus. Aber was mir hilft, das zu strukturieren:

Unten links ist so eine Schlange von vier 5en und zwei 10en, mit zwei 5en am Ende die sich gegenseitig sehen. Da kann man sich überlegen, dass die ganze Schlange immer abwechselnd schwarz und weiß ist. (Die zwei 5en in der Mitte könnten sogar ein anderes Paar sein.)

Ich notiere mir sowas, in dem ich ein X zwischen zwei Felder setze von denen eins schwarz sein muss.

Wenn man diese Xe erst mal hat, dann kann man die Fälle leichter visualisieren. Man sieht z.B. ziemlich direkt, was schief läuft, wenn die 5 in der linken Spalte schwarz ist.

[pwahs]

Falls ich so verspätet trotzdem noch was dazu fragen darf:
Meinst du bei dem 3. Punkt die 5 in der ersten Spalte? Weil die in der zweiten sieht ja 5er…

Nein, die 2. Spalte. Der dritte Punkt ist ein anderes Argument als die Argumente davor:
Wir haben aus Eindeutigkeit geschlussfolgert, dass eine eindeuige Lösung zwingend die 5 in Zeile 11/Spalte 11 schwärzt. Aber wir haben noch keinen logischen Grund gefunden, dass diese 5 schwarz ist. Der einzige logisch mögliche Grund ist eine weiße 5 in Zeile 11/Spalte 2.

Andersherum formuliert: Wenn du eine Lösung hättest, in der Zeile 11/Spalte 2 schwarz wäre, dann könntest du die 5 in Zeile 11/Spalte 11 weiß machen, und hättest dann wie vorher beschrieben zwei gültige Lösungen, je nachdem welche 11 du schwärzt.